Изучение Святого Писания (Библии)

[Crash_71]

Я б сюда для соответствующей движухи по теме, загрузил видео с выступлениями Джорджа Карлина. Он американский стендап - комик, родился в Манхеттене, но предки - ирландцы, католики.
У него много жизненных философских рассуждений, включая и религию, но перевод его речи "заходит" только в одном варианте (типа, "гоблинского"). Там много чёрного юмора и очень много с нецензурной лексикой. Именно поэтому не могу привести сюда ссылки на ролики. Но в поисковике "гуглится на раз".

[Виктор Жук]

Существуют версии:
1. Твоя версия самая популярная - Богу скучно. И Он решил развлечься.
2. Бог любит помогать и учить несовершенному человеку преодолевать трудности.
3. Земля является неким полигоном для отработки навыков управления людьми.
4. Мы только мысли в голове Бога, которые можно просто откинуть.
5. Создатель, из всех Им созданных, формирует Себе команду на будущее, дав им вечное существование в новых молодых телах, не зависимо от возраста при наступлении смерти.

Надеюсь, что, найдя правильные ответы, ты ещё больше укрепишься в своей вере.
1. Без комментариев.
2. Бог любит создавать человеку трудности, а потом учить преодолевать их.
3. Что-то мне страшно стало за Сириус.
4. Эти слова можно вообще понимать как хочется.
5. Ангелов создателю уже недостаточно? И где гарантия, что "команда бога", обретя материальные тела и условия их существования, не повторит земной путь предшественников?
__________
Кстати, ты однажды сказал, что Ева дана Адаму как награда за мудрость.
О какой мудрости можно говорить, если она не прошла первого же испытания?

Оля и Яло...
Но мне больше нравится вариант, когда они выросли, причём, Яло стала нудисткой

Они выросли и стали Олькой и Йолкой.

[Au.gim]

Если вы читали, изучали Библию, особенно первые пять её книг (Пятикнижие Моисея), особенно книгу Исход, читали внимательно, задумываясь о прочитанном, задумываясь о том, что там тогда на самом деле происходило, разве не становится очевидным, что никакого Бога нет и никогда не было?

Несколько раз. И не просто вдумывался, а изучал сомневаясь. И убедили меня только такие же верующие, как сейчас я, предоставив археологические исследования тех времён.
Самое яркое НА ДНЕ КРАСНОГО МОРЯ, где нашли останки колесниц фараоновой армии, которая гналась за евреями при переходе по дну моря.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:

Джорджа Карлина. Он американский стендап - комик, родился в Манхеттене, но предки - ирландцы, католики.

Дорогой мой клоуном меня не прошибёшь. У нас хватает своих клоунов: Янык, Зеля и Бидон
Один дошаманился, а двое ещё кино крутят

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:

Ангелов создателю уже недостаточно? И где гарантия, что "команда бога", обретя материальные тела и условия их существования, не повторит земной путь предшественников?

Не достаточно, т.к. ангелы не имеют свободы выбора, а люди способны выбирать между плохим и хорошим.
Повторить путь? Это врятли. Не Бог, а совесть не позволит.

Кстати, ты однажды сказал, что Ева дана Адаму как награда за мудрость.
О какой мудрости можно говорить, если она не прошла первого же испытания?

Мудрость не в этом, а в том, что Адам выбрал себе в сожители не животных, а человека-жнщину.

[NikVE]

Здесь идёт какой-то бессмысленный и беспощадный спор (и бесконечный, похоже). А у меня вот вопрос к тем, кто считает себя верующим и изучал/изучает Библию. Если вы читали, изучали Библию, особенно первые пять её книг (Пятикнижие Моисея), особенно книгу Исход, читали внимательно, задумываясь о прочитанном, задумываясь о том, что там тогда на самом деле происходило, разве не становится очевидным, что никакого Бога нет и никогда не было?

Я прочитал Исход буквально вчера - закончил читать. Вы можете пояснить - как по вашему видно из Исход - что Бога нет?

[NikVE]

[... скажите: вы из атеистов стали верующим или у вас предки были верующими?
Теперь мой ответ на ваш вопрос: Бог есть Хозяин положения на Земле. И Только Он устанавливает порядки среди людей. И Он ждёт когда все грешные люди признают Его власть на планете, поверят Ему и, крестившись, пойдут рассказывать о Его доброте другим людям. Но для этого нужно время. Логично было бы поступить так?

Да, у меня верующие были родители. Но верили, как православные - т.е. ничего не знали о Боге и вели обрядовый образ веры - как и большинство православных. Т.е. были темными невежественными людьми. Только к концу жизни стали читать Библию, а всю жизнь до этого - никто им в Православии даже не говорил - что надо читать Библию. Там приветствуют обрядовую веру - т.е. ритуалы - без осмысливания и вникания в суть.
Далее - про то, что вы написали, что "И Он ждёт когда все грешные люди признают Его власть на планете, поверят Ему и, крестившись, пойдут рассказывать о Его доброте другим людям". Вы тут противоречие написали: если ВСЕ признают Бога и крестятся, то кому они тогда будут рассказывать о Боге - ведь ВСЕ люди уже его узнают и признают! Прошу вас пояснить.

[Au.gim]

Николай, вашим предкам, светлая им память, не давали в руки Библию, чтобы они не знали правды. Человека выгодно держать в неведении, чтобы им можно было легко управлять. Примеров и в современности множество. Поэтому-то я и сделал эту тему среди атеистов, чтобы они хоть немного узнали истину. Вы Николай знаете где истина, но не знаете как её применить. И я вам предлагаю разобраться Хотите?

Далее: уже почти 90% населения Земли знают о Всевышнем. Примерно 30% служат Ему. И только примерно 1% знают Его волю и поступают по ней. Вот эти 30 и 1% уже

то кому они тогда будут рассказывать о Боге - ведь ВСЕ люди уже его узнают и признают!

рассказывают, что делами и обрядами без доверия Слову Бога спасения души от грехов получить НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
ЧЕЛОВЕК ВЕРОЮ ЖИВ БУДЕТ! знаете что это такое?

[NikVE]

Au.gim, благодарю за добрые слова в отношении моих предков.
И все же: вы опять стали называть %. Ну - а я опять начну придираться - откуда вы их взяли? Любые конкретные цифры - это слабости в сообщении, уязвимости. Вы никак не докажете правоту этих %. Так что - я не одобряю указывание конкретных чисел.
Далее - что понимается под термином "знать Бога"? Вы в конце написали, что "

рассказывают, что делами и обрядами без доверия Слову Бога спасения души от грехов получить НЕ ПОЛУЧИТСЯ

. Так те, кто не знает этого - они и не знают Бога. Они - во тьме заблуждений.
И вы предлагаете освятить следующие вопросы: "

Вы Николай знаете где истина, но не знаете как её применить. И я вам предлагаю разобраться

", а также "

ЧЕЛОВЕК ВЕРОЮ ЖИВ БУДЕТ! знаете что это такое?"

. Да, было бы интересно все это освятить, тем более что некоторые форумчане себя называют моторизованными шаманами, и также смогут принять участие "в дискуссии". Мдя, что-то есть подозрение, что "будут возмущения атмосферного давления"...

[Au.gim]

Да это Мотошамана проблемы. Я с ним дисскутировать не буду, если опять он не доведёт до Чемберлена.

По поводу ЧЕЛОВЕК ВЕРОЮ ЖИВ БУДЕТ, настоятельно прошу вас внимательно прочитать послание Евреям 11 главу. Далее по ней поговорим.

Кстати мои предки два поколения жили в неверии. А пробабушка, когда служитель умер, встала на его место и знала Писание от корки до корки. Но я её видел только трёх летним мальчуганом, когда она меня крестила в реке.

[RomanPetrov]

Люди издавна столкнулись с этим когнитивным диссонансом:
1. БОГ, Создатель этого мира, добр.
2. В этом мире существует зло.
И вот мыслители пытались этот диссонанс разрешить...

[Au.gim]

Привет Роман. Давненько не общались даже в ватсапе. Куда пропал? Мне по душе беседы с тобой.

ДОБРО и ЗЛО, ХОРОШЕЕ и ПЛОХОЕ, а так же холодное и горячее и т.д. Считаешь ли ты этот ИНЬ-ЯНЬ фактором баланса справедливости этого мира?

[Виктор Жук]

ангелы не имеют свободы выбора

Значит, дьявол не имел свободы выбора и обречён был поднять бунт против бога? Его для этого и создали?

Мудрость не в этом, а в том, что Адам выбрал себе в сожители не животных, а человека-женщину.

А по-моему, для этого достаточно просто не быть дауном. Никакой мудрости в этом не вижу.

Да, было бы интересно все это освятить...

ОсвЯтить или освЕтить?

[Олька]

Мудрость не в этом, а в том, что Адам выбрал себе в сожители не животных, а человека-женщину.

да, это был тяжелый выбор, наверное. мог бы ведь и на курочке жениться или на кобыле Пржевальского. мальчишки, гордитесь своим Праотцом, а я горжусь вами

[motoshaman]

Самое яркое НА ДНЕ КРАСНОГО МОРЯ, где нашли останки колесниц фараоновой армии, которая гналась за евреями при переходе по дну моря.

И что это доказывает, кроме того что земля меняет свой рельеф?

[motoshaman]

У всех ангелов есть свобода выбора.

т.к. ангелы не имеют свободы выбора

У тебя проблемы с памятью? Ты определись есть или нет свободы выбора?

Бог создал Светлого ангела по имени Денница в первый день творения Бытие 1 глава первый стих вместе со всеми ангелами. И поставил его своим премъерминистром. Этот Денница (сын утренней зари) впоследствии, из-за своей зависти стал клеветать на Создателя.

В этом тексте разве у "ангела по имени Денница" не было свободы выбора он клеветал по собственному выбору или так было задумано тем кто его создал?
Золтце Геннадий, ты точно с алкоголем завязал?

[Au.gim]

Значит, дьявол не имел свободы выбора и обречён был поднять бунт против бога? Его для этого и создали?

На второй вопрос я ещё не знаю ответа.
Но то, что от начала каждый ангел сделал свой выбор - пойти за Богом или за обманщиком - это так. И те кто пошёл за диаволом, лишились возможности получить прощение от Творца, как люди. Сколько бы люди не грешили, у нас есть возможность быть оправдаными через Иисуса Христа. А у падших ангелов нет. Вот они бесятся.

[motoshaman]

у меня верующие были родители

А сами вы верующий? Ведь вопрос Au.gim был - "скажите: вы из атеистов стали верующим или у вас предки были верующими?"

На мой вопрос - "вы христианин, какой конфессии, в какую церковь ходите?" вы ответили

Теперь отвечу на ваш вопрос: какой я веры. Так вот: я - никакой веры.

Спасибо, я тоже ни какой веры.

Я понимаю что Au.gim задает вопросы не для того чтобы получить ответ, а для того чтобы просто что-то писать.
Причем свой вопрос он задал после того как вы ответили на мой.
Так же и сейчас, вы не ответили ему на его вопрос, но человек продолжает как ни в чем не бывало продолжать диалог, который больше похож на монолог, потому что ответы ему не важны.

NikVE - просто еще раз, контрольный вопрос - Вы ни какой веры? Я вас правильно понял?

[Crash_71]

Сколько бы люди не НИ грешили, у нас есть возможность быть оправдаными через Иисуса Христа.

Вообще-то это очень продвинутая тема.
Наприватизировал в 90-е лярды, разорил при этом пару регионов, потом построил пару церквей и всё! Ты прощён!
Это как стыбзить из бюджета миллион, а как прижмут - заплатить штраф 5 тыщ и всё! На свободу с чистой совестью.

[Виктор Жук]

Мудрость не в этом, а в том, что Адам выбрал себе в сожители не животных, а человека-жнщину.

И ещё один вопрос вытекает из твоих ответов. За то, что Адам проявил мудрость и выбрал себе в сожители женщину, бог наградил его женщиной? А кого Адам до этого выбирал?

да, это был тяжелый выбор, наверное. мог бы ведь и на курочке жениться или на кобыле Пржевальского.

Не мог. Все курочки и кобылки к тому времени уже оказались занятыми.

И что это доказывает, кроме того что земля меняет свой рельеф?

А может, они старые, отслужившие колесницы сбрасывали в море?

Но то, что от начала каждый ангел сделал свой выбор - пойти за Богом или за обманщиком - это так.

Извини, дорогой, но ты путаешься в показаниях и тебе об этом говорят уже не первый раз.
Как может сделать выбор тот, у кого нет свободы выбора?
Тебе же самому будет проще и легче, если ты приведёшь свои знания в порядок и разрешишь столь очевидные противоречия.
Иначе получается: когда нам надо - у ангелов есть свобода выбора, а когда не надо, то и нет её.
Из этого следует, что ангелов создал не бог, а наше (или чьё-то, но человеческое) воображение.

мальчишки, гордитесь своим Праотцом, а я горжусь вами

Да чего нами гордиться - мы то и дело на тёлочек засматриваемся, а то и более того.

[Au.gim]

А кого Адам до этого выбирал?

Не КОГО, а ИЗ КОГО? Из животных! Но Адам им только дал имена. А подходящей пары не нашёл.

Отслуживших колесниц у царя Египта небыло. И кому придёт в голову рассыпать их от берега до берега поперёк моря? Если бы они утонули с кораблём, то находились бы в одном месте.

Извини, дорогой, но ты путаешься в показаниях и тебе об этом говорят уже не первый раз.
Как может сделать выбор тот, у кого нет свободы выбора?

Извинения приняты гражданин начальник
Тогда проведём аналогию: сидельцам на зоне есть прощение, кроме УДО и амнистии? Нет!
Вот и падшие ангелы, находятся в таком же положении.

[motoshaman]

Au.gim ты ставишь мне отрицательные оценки за отрицание тобой написанного и указание несоответствий?
Ты настолько глуп и думаешь что это на что-то влияет?
Ты лучше за ангелов напиши, есть у них свобода выбора или нет...
а вообще, как ты там писал

не тупи и брось бухать